扎克伯格的這篇訪談非常精彩。

作為一個常常活在 meme 和段子里的pg下載家，人們對他的印象在短短幾年間從天才小扎變成了元宇宙笑話。

這些也許都不太符合 39 歲的扎克伯格，一位市值全球前十科技pg下載的創始人 & CEO。

在這篇訪談里，面對一向冷靜犀利的 Lex Fridman，扎克伯格給出了不少極具深度的表達。

原訪談近 3 小時，我們摘選出他對 AI 的理解，對蘋果 Vision Pro 的觀點，以及從他近幾年熱愛的搏擊運動中，他所學會的一些人生道理。

社交網絡No.1

對 AI 未來的理解

Lex Fridman

Meta 對 AI 的未來發展有什么計劃或者看法？

扎克伯格

人們將擁有一個可以對話的助手或代理。我與 OpenAI、谷歌和其他pg下載的最大不同在于，其他pg下載都在構建一個單一 AI。你可以與 ChatGPT、Bard 或 Bing 對話。而我認為，人們將與許多不同的 AI 進行互動，就像你希望使用多種不同的 APP 來完成不同的任務，也像在生活中與不同的人建立有不同的情感聯系。在商業領域也存在這種需求，全球每家pg下載都將希望擁有一個 AI，就像你在 Instagram、Facebook、WhatsApp 或其他平臺上擁有自己的主頁，你希望將人們引導到可以與之互動的 AI 上。這樣 AI 就會向用戶推薦更多自家產品，而不是對家產品。所以，（未來）并不是單一 AI 回答所有問題，因為它可能與每個特定pg下載的利益不一致。這就是為什么我認為市場和生活中肯定存在對多個 AI 的明確需求。這部分涉及到使個性化、定制化成為可能的研究技術，一個大模型可以根據特定需求、特定風格、特定業務和特定品牌進行微調。另外，還要使人們能夠輕松地創建這些模型，以幫助他們進行互動。這是一個非常獨特的、有趣的產品方向，也與我們的開源方法相吻合。我們相信一種更加面向社區、更加多元的方法來構建產品和技術。自然語言成為我們與計算機、與數字世界進行交互的界面。更多的人將會完全使用自然語言進行交互。這對于pg下載來說似乎是一個非常棒的產品，對于人類來說也是，不僅僅是面向個人的助手，而且還是代表個人與公眾進行交流的助手，是雙向的。有一個非常有趣的層面，就是通過 AI 系統與包含人類在內的外部世界進行交互。

Lex Fridman

你是否認為在不久的將來，你的一些朋友會是這些社交網絡上的 AI 系統？在社交平臺上，會有一些混合的、一部分是人類一部分是 AI 的對話？

扎克伯格

我認為我們會實現這一點。人們有一種對陪伴的需求，尤其是年長的人。而且大多數人都沒有他們希望擁有的那么多的朋友。如果你看一下有關這方面的人口統計研究，你會發現，平均而言，人們今天擁有的親密朋友數量比 15 年前少。這歸結于我在構建幫助人們連接的服務時所思考的核心問題。所以我們將會提供幫助人們相互連接的工具，這是我們主要要做的事情。你可以想象一下，AI 助手可以提醒你朋友的生日，如何慶祝他們的生日。這樣一個像社交助手的東西，可以告訴你朋友的實際生活中發生了什么，如何與他們聯系。但除此之外，還有許多不同類型的個人 AI 可能存在。他們可能有點像啦啦隊長，可以在我們面對各種挑戰時鼓舞打氣。其中還有一種非常有趣的創新在于 AI 可提供的功能性關系，比如教育輔導員這樣的角色。小孩子們可以隨時向他們的 AI 老師提問，這個老師也會非常有耐心，永遠不會發脾氣。

Lex Fridman

你是否考慮過 AI 對人際交流的長期影響？當人們可以通過一個聊天機器人與其他人進行「交流」，通過自動增強語言能力，而不是主動發展自身的社交技能時，人們會不會在一代人中放棄自然語言交流？

扎克伯格

某種程度上，所有這些社交技術都是在幫助人們更好地表達自己。語言交流有很多障礙，尤其在跨語言，跨文化的情況中。對人們表達思想觀念來說，語言是一種不完美的方式。

Lex Fridman

但語言也是人思考、看待世界和你自己的映射。我最近跟一位朋友聊過，他說他之前自己寫的郵件語氣都太嚴厲，太生硬，有了 GPT 之后，郵件的生動性和友好度都提高了不少。
扎克伯格是的，所有這些技術都在幫助我們應對社交的復雜性，并且更好地傳達我們的感受和思想。也有一些擔憂說人們是否會喪失記憶力，自制力等等。或者說將工作大多數外包給 AI 時，可能會錯過微小的錯誤和漏洞。我只能說人類的文明面臨著一個奇怪的權衡。當我們建造越來越強大的工具時，當我們站在越來越高的巨人的肩膀上時，我們能做的確實更多了，但我們忘記都做了什么。

開源

適合當下AI發展

Lex Fridman

Meta 開發了一個擁有 650 億參數的模型 LLaMA，其中也涉及到了一些開源問題，為什么你們會決定開源它？

扎克伯格

Meta 采取了相當開放和學術的方式來開發人工智能。其中一部分原因是，我們希望世界上最優秀的人才能夠進行這方面的研究，而且很多最優秀的人才希望能夠分享他們的工作成果。如果有很多不同的人，而不僅僅是少數幾個大pg下載有能力構建最先進的技術，這是好事。再發展一段時間后，訓練 AI 的效率會越來越高，越來越多的人將能夠使用這些技術。同時，通過觀察整個開源社區的學生、黑客、初創pg下載和其他人使用技術所創造的創新，我們也將從中學到很多東西。

開源在生態系統中釋放了許多創新，使我們的產品變得更好，并為我們提供了有關安全性和安全性的寶貴反饋，這對于打造一個良好的系統非常重要。還有一個原因是開源軟件往往更安全，因為有更多人審查發現其中的漏洞，這使得它更加安全。在目前的 AI 規模下，通過開源軟件更容易實現對齊和理解。

Lex Fridman

一些有趣的微調模型在大模型發布后，比如 Alpaca、Colossal AI 等等，像雨后春筍一樣涌現出來。它們可以在各種環境中運行，你對此有什么看法？

扎克伯格

這對很多普通用戶來說很有用，因為個體用戶沒有像pg下載一樣那么大的預算部署云計算資源，微調機制是一個在本地電腦上運行的最佳選擇。

Lex Fridman

有些人對 AI 的存在威脅非常恐懼，他們會說必須謹慎對待開源。從這個角度看，你對開源的未來有何看法？另外，即使這種技術可能會產生巨大的積極影響，您是否希望將強大的工具放在不懷好意者手中？

扎克伯格

在目前普遍認為還未到達 AGI 目標的階段來看，在更開放的環境中開源相比閉源來說是更好的選擇。但接近 AGI 和超級智能的時候，這個問題就需要重新思考和探討。我們進行的開源工作比大多數科技pg下載都要多。但我們也不會開源所有東西，像 WhatsApp 或 Instagram 等核心應用代碼，我們不會開源，因為它們并不是足夠通用的軟件。我們開源的軟件，無論是開源服務器設計還是像 Memcached 這樣的緩存工具，都對構建自定義東西非常有用。

下一代模型

開源還有很多可能

Lex Fridman

能否透露一下 LLaMA 下一代的有關信息？在發布和愿景方面有何想法？

扎克伯格

現在?Meta 正在構建一個具備最新安全預防措施的版本。我們正在使用更多來自我們各項服務的數據進行訓練，內部的很多工作是確保 AI 的合規性和負責性。我們正在構建自己的開源基礎設施。但是，Meta 主要關注的是構建產品體驗，幫助人們連接和表達自己。在未來，每個創作者都將擁有一種可以代表他們自己與粉絲交流的 AI 代理。我希望能夠實現這樣一個目標，即每個小型pg下載基本上都有一個人們可以與之交談的 AI 代理，用于商務、客戶支持等方面。我們正在推進的基礎設施的工作，已經超越了研究項目的范疇，成為一種準備好作為核心基礎設施的東西，不僅適用于我們自己的產品，而且希望適用于其他很多領域。

Lex Fridman

LLaMA 第二代也會開源嗎？

扎克伯格

我們在積極推動這個領域的發展，但很遺憾目前沒有什么可以透露的信息，技術細節仍在秘密研發中。

Lex Fridman

對 RLHF(人類反饋進行的強化學習)，以及對齊過程有什么看法？是否有趣發表評論呢？Yann LeCun（Meta 首席 AI 科學家）之前還委托我問你，你是否認為大模型的微調將需要以維基百科的方式，不是讓一個團隊進行微調，另一個團隊進行評估，而是通過眾包的方式，讓人們參與到這個微調過程中？

扎克伯格

我和他經常討論這個問題。我們討論如何訓練這些模型盡可能地安全、對齊和負責任，不同的團隊在進行開發測試和數據微調方面有不同的做法。但你提到的眾包想法是一個有待深入研究和探討的方向，對于確保語言模型的發展更好地反映和服務于整個社會的需求和利益非常有益。如果能夠達到一種維基百科式的協作方式，讓更廣泛的社區參與微調過程，那將是非常好的。當然，這樣做存在許多挑戰，涉及基礎設施、社區管理和產品視角等方面的問題，我尚未完全解決這些挑戰。作為一個想法，這非常有吸引力，并且與開源技術的理念相契合，即通過一種社區驅動的方式進行訓練。但是，我們需要在這個領域取得與核心智能能力一樣多的進展。

Lex Fridman

維基百科雖然在一些話題上存在爭議，但它們在努力獲得一種平衡。通往真相、知識或智慧的道路并不容易。而 AI 模型也需要能夠生成與真相最接近的內容、知識和智慧。我們作為人類需要共同定義什么是真相，以及如何幫助 AI 系統生成符合真相的內容。語言模型在生成令人信服的內容方面表現出色，但它們也可能完全錯誤。所以如何對齊模型，使其盡量減少錯誤，這部分取決于訓練，也取決于對齊的方式。
AI的風險不要混淆智能和自主性

Lex Fridman

一些人很擔心 AI 對人的生存威脅，你是否會擔心對齊失控以及人類的生存問題？

扎克伯格

隨著技術的發展，我覺得肯定會出現一個超級智能的東西。而且我們也意識到人類可能會用 AI 做一些有害的，不道德的事情。但我認為，某種程度上，人們過于關注一些太遠的問題，而忽略了我們實實在在面臨的一些風險。而且在這些關于安全性的辯論中，很多人混淆了智能和自主性兩個概念。我認為很有可能制造出了一個擁有高度智能的東西，但沒有任何人們所擔憂的安全問題。當人們談論安全和責任時，我們真正需要發展的是對系統自主性的管理，需要在如何負責任地管理這些系統方面取得進展。構建超級智能系統也是一種授予權力的行為。我認為 Meta 可能是發展超級智能系統的為數不多的幾家pg下載之一，甚至是主要pg下載。

Lex Fridman

作為 Meta 的 CEO，構建 AGI 可能會使你成為世界上最有權力的人，你覺得這種權力會腐化你嗎？

扎克伯格

我覺得這個問題實際回到了開源問題。如果只有少數幾個組織擁有這項技術，并且技術沒有更廣泛的可用性，那對世界來說并不是個好消息。回顧歷史，當存在這種單極進展和權力失衡時，通常會出現一些奇怪的局面。所以開源是確保系統發展到 AGI 時還盡可能安全的最佳方式之一。不僅僅是因為它廣泛的訪問性，也是因為多方不間斷的審查。所有人都可以查看漏洞，任何人都可以干擾，人們可以啟動自己的項目并以多種不同的方式進行實驗，所有這些的最終結果是系統會變得更加穩固、更安全。因此，我認為有可能最終采用這種方式，這既有助于技術的更健康發展，也有助于技術的更平衡分發。所以在發展逼近超級智能的時候，開源仍然是一個不二選擇。

AGI的另一面pg下載

組織是一種更智慧的實體

Lex Fridman

你對 AGI 和超級智能系統的發展有什么看法？

扎克伯格

我覺得大多數人還沒有意識到，似乎世界上已經存在展現超越人類智能的組織和結構。比如說pg下載，它表現得像一個實體，有一個獨特的品牌。顯然它是由許多人組成的，但我當然希望具有成千上萬員工的 Facebook 能夠做出比一個人更明智的決策。所以說，已經存在這樣的網絡系統，要么將多個人的智能融合在一起，要么將多個人和技術的智能融合在一起，形成一個比世界上任何個人都聰明得多的東西，并且能夠以一種積極的方式利用這些系統為我們的社會產生影響。所以我也不知道什么時候 AGI 會出現，但從之前的案例中我們已經看到，這種更加智能的系統是一種對推動人類進步有益的普遍現象。某種程度上，個體的AI系統使個體人類和其他人之間的相互作用變得更加智能，這樣集體智能也更加智能。

Lex Fridman

你認為為了實現 AGI，AI 需要有一個身體嗎？?

扎克伯格

這取決于不同的目標。在這個問題中存在一種假設，即智能應該類似于人類，然而，正如我們剛才討論的，你可以擁有比單個人類更強大的智能體。它們可以沒有身體，也不用語言交流，擁有自己的系統。我猜測，純粹的智能系統對于理解人類條件可能會有局限性，除非它們具備與我們相同的感官。所以，如果目標是盡可能地了解人類，我認為模擬這些感覺可能是相當重要的，但我認為擁有獨立于這些感覺的智能也可以創造很多價值。

Lex Fridman

人類的一個特征是我們都面臨著死亡。你認為會有人類的 AI 副本在我們死亡后繼續存在嗎？

扎克伯格

我認為我們將有能力做到這一點，而且我們一直在思考的問題是會有權利做出這個選擇。我想答案應該只能是本人。也就是說，有人可以制作一個 Lex Fridman 的人工智能，但最終是否存在一個 Lex ?AI 應該由你自己來決定。

Lex Fridman

如果真的可以這樣的話，我考慮一下把 Lex AI 開源。

蘋果Vision Pro

為Meta Quest打開市場

Lex Fridman

蘋果剛剛宣布了一款名為 Vision Pro 的 MR 頭顯，作為 VR, AR 領域的頭部pg下載，Meta 會不會有危機感？

扎克伯格

首先，這無疑是對我們所在領域的一種認可。之前我們一直在說 VR、AR 和 MR 將成為下一代計算平臺的重要組成部分，蘋果加入并分享了他們的愿景，這會讓很多喜歡他們產品的人開始認真考慮這個問題。當然，這款產品售價為 3500 美元。一方面，考慮到他們要整合的各種技術，我能理解這個價格。另一方面，很多人可能覺得價格太高無法承擔。所以我認為蘋果的加入會增加整個市場的需求，但 Quest 3 最終是主要受益者，它對大多數入行玩家來說是市場上性價比最高的選擇。而且某種程度上，Meta 有很多領先的功能。過段時間，不同的pg下載將專注于略有不同的領域。蘋果一直以來都專注于打造高端產品，而我們的焦點則更多地放在平價的理念上，我們希望創造更多人可以接觸到的產品。我們已經銷售了數千萬臺 Quest 設備，而據我所知，蘋果只能制造大約 100 萬臺 Vision Pro。所以就銷售量而言，Quest 將在可預見的未來繼續成為市場上的主要產品。當然從長遠來看，這取決于各家pg下載的執行能力。我們關注的點有所不同，Meta 非常注重社交互動、通信；以及更加積極的活動，如健身和游戲。在蘋果發布中看到的很多應用場景，則更多地是關于人們坐著、盯著屏幕的，這當然也很好。但就目前pg下載追求的不同應用場景而言，我們和蘋果還是有一些區別的。

Lex Fridman

是的，他們的發布會中游戲并不是重點，這是很有意思的一點。感覺 MR 游戲在頭顯領域是一個很重要的角色，所以在蘋果發布會上看到它被忽略很有意思。

扎克伯格

這里有一些設計上的權衡，他們提到不希望使用控制器。一方面這種通過眼部和手部追蹤來優雅地瀏覽系統有一定道理的。我認為這里涉及到的問題實際上是你要優化哪些使用場景，如果你想玩游戲，你會希望以一種不同的方式來設計系統。我們更關注的是社交體驗、娛樂體驗，如果你希望確保屏幕上的文本盡可能清晰，那么你需要進行設計和成本上的權衡，這就是一款價格為 3500 美元設備發售的原因。所以我認為這種使用場景當然是存在的，但我只是覺得我們和蘋果在設計上做了不同的權衡，以實現我們所追求的使用場景。

人才觀

選擇你愿意為ta打工的員工

Lex Fridman

你是如何招聘選拔人才，組建出色團隊的？

扎克伯格

一方面，我會選擇想要愿意從事有趣工作，并有遠見的人。對我來說，選擇是一種藝術，有時候也很棘手，選擇適應pg下載文化并能有效融入的人并不簡單。尤其當一個組織快速成長時，團隊面臨的一個重要問題是，是否應該雇傭眼前這個看起來不錯的人？還是等待更好的人？我一直應用的法則是，在一個平行宇宙中如果這個人是老板我是下屬，我愿意為 TA 工作的情況下，我才會雇傭 TA。因為我覺得我可以向他們學習，他們有良好的價值觀，富有見識，我愿意跟隨并尊重他們的判斷。這就是我衡量的標準。而在一個發展平穩期的pg下載，我們會傾向于讓候選人，尤其是剛畢業的年輕人到pg下載實習一段時間，彼此都有一個更好的，面對面的了解，這樣對雇員的評估就不僅僅停留在簡歷的兩頁紙上。你也能從中觀察他們和pg下載文化，環境的實際匹配度。更好地挖掘有潛力的出色人才。

搏擊運動

被揍教會你謙遜

扎克伯格在 2020 年初開始練習柔術，并在今年加州紅木城 (Redwood City) 舉行的第一次巴西柔術錦標賽上分別獲得了兩場比賽的金牌和銀牌。

Lex Fridman

你會給柔術的初學者什么建議？你從這項有趣的藝術中學到了什么？

扎克伯格

必須意識到在柔術里，你要愿意被揍很多次。但經過一段時間，我發現這其中是有一種 flow 的，這就是我的經驗。如果你想要實現某個目標，其中很多只需要你愿意推進下去，擁有勇氣和決心去渡過難關，這是一個人能不能脫穎而出的關鍵差異。不管是一遍一遍的工作，還是柔術或者沖浪中能夠敏銳學到的，你不能強行促成所有事情。相比管理pg下載，從運動中學到這點是非常敏銳的。因為管理pg下載的周期太長了，你啟動一個項目，要等好幾個月，如果是做硬件，可能要好幾年才能獲得反饋，然后才能作出決定。周期密度很高的運動對心理非常有幫助，你會很快從運動中獲得反饋，一步沒做對，臉上就挨了一拳。所有這些類比蘊含著重要的人生教訓。就像你在沖浪，有時候你就是不能自由地轉向，往相反方向走總會有一些限制，對你不利的勢能太過強大，這樣就行不通。但我也覺得，那是一種謙遜，對從事管理和創造的人們而言，的確很多游戲只需要你努力推進，攻克復雜的問題。但你也需要足夠了解，哪些事不能強行搞定，哪些事需要用一些技巧。

Lex Fridman

人生就像一段從差勁開始的旅程。日復一日地嚴格練習，改進。任何一種成功都需要這樣地艱苦努力。很多運動能教會你這點，但你把這件事說的那么輕松，就好像，「沒什么，這就是過程的一部分」。

扎克伯格

我只是在人生中失敗了，尷尬了那么多次，這就像是我的核心能力了。

轉載自公眾號“Founder Park”